Un peu d'histoire

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Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » ven. 07 juin, 2019 12:32 am

Passionné d'histoire, je propulse ce sujet afin de partager des ressources ayant trait au passé et à son récit, mais aussi les évolutions de l'historiographie, en France, en Europe et dans le monde.
Ce lien pour commencer qui mène à Entre-Temps, revue numérique gratuite attachée à la chaire du Pr. Patrick Boucheron, « Histoire des pouvoirs en Europe occidentale, XIIIe-XVIe siècle » au Collège de France, intéressante par ses façons d'aborder le passé, parfois déroutantes.

https://entre-temps.net
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Christobald » ven. 07 juin, 2019 7:41 am

vince971 a écrit :Passionné d'histoire, je propulse ce sujet afin de partager des ressources ayant trait au passé et à son récit, mais aussi les évolutions de l'historiographie, en France, en Europe et dans le monde.
Ce lien pour commencer qui mène à Entre-Temps, revue numérique gratuite attachée à la chaire du Pr. Patrick Boucheron, « Histoire des pouvoirs en Europe occidentale, XIIIe-XVIe siècle » au Collège de France, intéressante par ses façons d'aborder le passé, parfois déroutantes.

https://entre-temps.net


Merci pour cette initiative !
Et depuis la préhistoire, ya de la matière ! :D

Patrick Boucheron est un historien, médieviste je crois, qui a écrit "Histoire mondiale de la France" en 2017. Un ouvrage qui a eu beaucoup de succès et qui a aussi provoqué quelques polémiques ( c'est abondé sur le net).
Pourfendant le "politiquement correct", c'est pas moi qui va dire "c'est bien ou c'est pas bien".

En revanche, il est vrai, que l'histoire est une "science molle". Il y a énormément de matières : les faits, les mentalités, ect....l'histoire ou les histoires peuvent être "tordues" pour adhérer à des pensées politiques ou philosophiques.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Ultravox » ven. 07 juin, 2019 9:06 am

Hier,le 6 juin 2019,les alliés ont commémorés la libération de la France et de l'Europe mais Vladimir Poutine n'était pas invité.Chacun sait pourtant que ceux sont les Russes (colonne vertébrale de l'armée soviétique) qui ont encaissé le + lourd choc dans la seconde guerre mondiale.
E.Macron,peut-être dans dans l'esprit du Général De Gaulle (qui refusera de commémorer le 20ème anniversaire du débarquement) n'est qu'à moitié présent pour ces cérémonies qui ont pris un tour grotesque entre spectacle de cabaret et promotion mondialiste...
75 ans après la libération du joug nazi (par le joug américain),les remontées d'informations sur les véritables buts de la guerre ont un goût amer.
L'Amérique ne venait pas uniquement pour libérer la France et l'Europe mais pour les "recoloniser" après la parenthèse allemande.
La création de l'Union Européenne au sortir de la guerre sera l'un des moyens d'assurer la domination américaine en Europe de l'ouest.La nouvelle Europe américaine sera truffée de bases militaires et l'OTAN placera bientôt ses têtes nucléaires autour du" rideau de fer" histoire de briser l'axe Paris-Berlin-Moscou qui ne demande qu'à se reformer par ce qu'il est le destin naturel de l'Europe entière.
Du coup,V.Poutine,appelle à ne pas exagéré l'importance du débarquement allié et ne pas minoré le rôle de l'URSS dans la défaite d'Hitler......
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Christobald » ven. 07 juin, 2019 9:52 am

Ultravox a écrit :Hier,le 6 juin 2019,les alliés ont commémorés la libération de la France et de l'Europe mais Vladimir Poutine n'était pas invité.Chacun sait pourtant que ceux sont les Russes (colonne vertébrale de l'armée soviétique) qui ont encaissé le + lourd choc dans la seconde guerre mondiale.
E.Macron,peut-être dans dans l'esprit du Général De Gaulle (qui refusera de commémorer le 20ème anniversaire du débarquement) n'est qu'à moitié présent pour ces cérémonies qui ont pris un tour grotesque entre spectacle de cabaret et promotion mondialiste...
75 ans après la libération du joug nazi (par le joug américain),les remontées d'informations sur les véritables buts de la guerre ont un goût amer.
L'Amérique ne venait pas uniquement pour libérer la France et l'Europe mais pour les "recoloniser" après la parenthèse allemande.
La création de l'Union Européenne au sortir de la guerre sera l'un des moyens d'assurer la domination américaine en Europe de l'ouest.La nouvelle Europe américaine sera truffée de bases militaires et l'OTAN placera bientôt ses têtes nucléaires autour du" rideau de fer" histoire de briser l'axe Paris-Berlin-Moscou qui ne demande qu'à se reformer par ce qu'il est le destin naturel de l'Europe entière.
Du coup,V.Poutine,appelle à ne pas exagéré l'importance du débarquement allié et ne pas minoré le rôle de l'URSS dans la défaite d'Hitler......


Oui, suis d'accord avec beaucoup de choses.

Néanmoins, on voit qu'il y a plusieurs niveaux de lecture dans une histoire.
il y a des histoires.
Perso,quand je pense au débarquement, ce sont ces hommes qui courent et qui tombent. C'est à l'atrocité de la guerre, des récits personnels. "Pourquoi lui, pourquoi pas moi ?".
Nous avons un rapport tellement distancé désormais avec la guerre qu'il faut toujours essayé, selon moi, de prendre conscience des choses très humaines, basiques.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Ultravox » ven. 07 juin, 2019 11:44 am

D'accord avec ça, mais s'accaparer le "beau rôle" tout en oubliant "volontairement" les autres acteurs qui ont permis cette libération....Acteurs qui sont tombés loin de nos plages Normandes, qui échappent donc plus à notre mémoire et dont les livres d'histoire ce sont bien gardés de parler,faisant la part belle aux Yankees, sauveurs de la liberté...de l'humanité.....
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » ven. 07 juin, 2019 11:32 pm

Pour revisiter le productivisme et ses rejetons (industrialisation, 30 glorieuses...), cette recension :
https://laviedesidees.fr/Le-productivis ... e-fin.html
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » lun. 10 juin, 2019 1:17 am

Et pour pousser plus loin que la sempiternelle rengaine ''les Américains dominent tout'' :

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... t-du-monde
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » mer. 12 juin, 2019 1:21 am

A Nantes ce week-end, du 14 au 16 juin, le festival "Nous Autres". Pendant trois jours, l'objectif est de faire de l'histoire autrement. L'historienne Natalie Zemon Davis (Le retour de Martin Guerre) en est l'invitée d'honneur.
« Qui est l’homme-monde ? » s’interrogera Patrick Boucheron en préambule, tentant de dépasser le dilemme mortifère entre le cosmopolitisme et l'enracinement. Des débats passionnants donc...
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » jeu. 13 juin, 2019 11:49 pm

Pour revenir sur les grandes scansions climatiques :
https://actuelmoyenage.wordpress.com/20 ... nt-global/
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar S©O 1958 » ven. 14 juin, 2019 6:10 am

C'est vraiment un bouleversement pour moi, mais Emmanuel Laurentin continuera en fin d'après-midi avec l'émission 'Du Grain à Moudre".
20 ans à savourer cette écoute, mais je comprends qu'EL veuille tourner la page et animer une autre émission :(
https://www.telerama.fr/radio/france-cu ... 293851.php
tout l'historique sur les joueurs du SCO http://www.sco1919.com/index.php?r=joueurs%2Fjoueurs
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Christobald » ven. 14 juin, 2019 6:30 am

vince971 a écrit :Pour revenir sur les grandes scansions climatiques :
https://actuelmoyenage.wordpress.com/20 ... nt-global/


Très intéressant !
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » ven. 14 juin, 2019 11:22 am

S©O 1958 a écrit :C'est vraiment un bouleversement pour moi, mais Emmanuel Laurentin continuera en fin d'après-midi avec l'émission 'Du Grain à Moudre".
20 ans à savourer cette écoute, mais je comprends qu'EL veuille tourner la page et animer une autre émission :(
https://www.telerama.fr/radio/france-cu ... 293851.php


+1
...and now, the question : qui pour le remplacer ?
En attendant, il reste Concordance des temps.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar vince971 » mar. 18 juin, 2019 12:03 pm

Il y a 80 ans, le 17 juin 1939, Eugène Weidmann, surnommé « le tueur au regard de velours », était guillotiné. Amassés devant l'entrée de la prison de Versailles, journalistes et badauds assistèrent à la dernière exécution publique d'un condamné.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Ultravox » mar. 18 juin, 2019 12:26 pm

Que faisait tous ces gens...
ils ont perdus la tête ou quoi...?
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Franklacroix4 » jeu. 27 juin, 2019 6:03 pm

Ultravox a écrit :Hier,le 6 juin 2019,les alliés ont commémorés la libération de la France et de l'Europe mais Vladimir Poutine n'était pas invité.Chacun sait pourtant que ceux sont les Russes (colonne vertébrale de l'armée soviétique) qui ont encaissé le + lourd choc dans la seconde guerre mondiale.
E.Macron,peut-être dans dans l'esprit du Général De Gaulle shuttle paris transfer (qui refusera de commémorer le 20ème anniversaire du débarquement) n'est qu'à moitié présent pour ces cérémonies qui ont pris un tour grotesque entre spectacle de cabaret et promotion mondialiste...
75 ans après la libération du joug nazi (par le joug américain),les remontées d'informations sur les véritables buts de la guerre ont un goût amer.
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La création de l'Union Européenne au sortir de la guerre sera l'un des moyens d'assurer la domination américaine en Europe de l'ouest.La nouvelle Europe américaine sera truffée de bases militaires et l'OTAN placera bientôt ses têtes nucléaires autour du" rideau de fer" histoire de briser l'axe Paris-Berlin-Moscou qui ne demande qu'à se reformer par ce qu'il est le destin naturel de l'Europe entière.
Du coup,V.Poutine,appelle à ne pas exagéré l'importance du débarquement allié et ne pas minoré le rôle de l'URSS dans la défaite d'Hitler......

Même si la Russie a contribué à la libération de la France, elle demeure un pays communiste. Donc exclue souvent des célébrations en Europe.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar lointainscoiste » jeu. 27 juin, 2019 7:46 pm

Je pense que l'absence de la Russie est liée aux questions de Crimée, Ukraine etc...
Mais personne n'oublie que l'URSS a payé e plus lourd tribut à la seconde guerre mondiale 2 millions de morts je crois..., corrigez-moi si je me trompe).

Maintenant il me semble qu'après 45 le joug soviétique a été des plus lourds pour les pays occupés. Il a certes duré moins longtemps.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Christobald » sam. 29 juin, 2019 10:04 am

Il existe sur Youtube une chaine intitulée "Questions d'histoire".
Elle est très bien faite et agréable à la vision.

Ici, la controverse au sujet de la bataille de Little Big Horn, mais qui récapitule aussi les guerres Indiennes !

https://www.youtube.com/watch?v=Mq6jEoPOXT4
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Ultravox » sam. 29 juin, 2019 11:12 am

il y a beaucoup de débat pour ce qui est de la théorie du "grand remplacement", à tord ou à raison.Mais force est de constater que cela c'est déjà produit avec les Américains .Pour s'installer sur un sol qui n'était pas le leur(une autre Terre Promise,tiens tiens),ils ont fait disparaître 9 millions d'Indiens pour voler leur terre et les remplacer.(sa rappelle un autre scénario au moyen-orient)
Un véritable génocide (qui divertit et alimente les films western,avec la part belle aux blancs soldats,bien sûr ) qui donnait déjà le ton sur ce que serait la vision américaine de la propriété et sur son sentiment de supériorité sur les autres pays et les autres peuples........
Quand on débute l'histoire de sa nation ainsi,il n'est pas étonnant de la connaître aussi suprémaciste, belliciste et venimeuse en 2019.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar lointainscoiste » sam. 29 juin, 2019 4:20 pm

Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...
Tinus4985

Re: Un peu d'histoire

Messagepar Tinus4985 » sam. 29 juin, 2019 5:34 pm

lointainscoiste a écrit :Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...


Les "blancs" ça me surprend de ta part cette allégation pour quelqu'un qui semble avoir une ouverture d'esprit après avoir "voyagé" autant, (aucune ironie de ma part).

Au regard de l’Histoire de l'Humanité, de l'Antiquité à nos jours et même avant l'Antiquité, je ne me risquerais pas à vouloir définir qui a été le plus cruel en me basant sur la couleur de la peau... la traite des noirs ne s'est pas faite sans complicité locale, l'Egypte, la Grèce, l'Inde, la Chine, Rome, les Amérindiens.... la cruauté et l'esclavagisme en particulier est et a toujours été "vachement" partagée.
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Moine » sam. 29 juin, 2019 6:27 pm

lointainscoiste a écrit :Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...

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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Ultravox » dim. 30 juin, 2019 8:14 am

Tinus4985 a écrit :
lointainscoiste a écrit :Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...


Les "blancs" ça me surprend de ta part cette allégation pour quelqu'un qui semble avoir une ouverture d'esprit après avoir "voyagé" autant, (aucune ironie de ma part).

Au regard de l’Histoire de l'Humanité, de l'Antiquité à nos jours et même avant l'Antiquité, je ne me risquerais pas à vouloir définir qui a été le plus cruel en me basant sur la couleur de la peau... la traite des noirs ne s'est pas faite sans complicité locale, l'Egypte, la Grèce, l'Inde, la Chine, Rome, les Amérindiens.... la cruauté et l'esclavagisme en particulier est et a toujours été "vachement" partagée.

Oui et ce qui est étrange c'est que chez certain,le "blanc" est toujours le coupable et les autres les victimes concernant l'esclavagisme....
On sait désormais que ce commerce ne se serai pas produit avec autant d'entrain si des noirs n'avaient pas saisis cette aubaine pour s'enrichir et prolonger ainsi ce fructueux commerce.
Je rappelle aussi que ce commerce était souvent "réservé" aux riches familles juives françaises qui "commercent" de tout,dont la famille Mendès-France, du ministre Pierre Mendès-France
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Rolasaim » dim. 30 juin, 2019 8:48 am

Ultravox a écrit :
Tinus4985 a écrit :
lointainscoiste a écrit :Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...


Les "blancs" ça me surprend de ta part cette allégation pour quelqu'un qui semble avoir une ouverture d'esprit après avoir "voyagé" autant, (aucune ironie de ma part).

Au regard de l’Histoire de l'Humanité, de l'Antiquité à nos jours et même avant l'Antiquité, je ne me risquerais pas à vouloir définir qui a été le plus cruel en me basant sur la couleur de la peau... la traite des noirs ne s'est pas faite sans complicité locale, l'Egypte, la Grèce, l'Inde, la Chine, Rome, les Amérindiens.... la cruauté et l'esclavagisme en particulier est et a toujours été "vachement" partagée.

Oui et ce qui est étrange c'est que chez certain,le "blanc" est toujours le coupable et les autres les victimes concernant l'esclavagisme....
On sait désormais que ce commerce ne se serai pas produit avec autant d'entrain si des noirs n'avaient pas saisis cette aubaine pour s'enrichir et prolonger ainsi ce fructueux commerce.
Je rappelle aussi que ce commerce était souvent "réservé" aux riches familles juives françaises qui "commercent" de tout,dont la famille Mendès-France, du ministre Pierre Mendès-France


Vous la sentez approcher la dérive ? ...
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar footpassion49 » dim. 30 juin, 2019 9:07 am

Oui Rolasaim, on la sent approcher la dérive. Donc on va s’arrêter là svp, et passer sur un autre sujet « Histoire ».
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Lister Jaguar » dim. 30 juin, 2019 9:47 am

Tinus4985 a écrit :
lointainscoiste a écrit :Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...


Les "blancs" ça me surprend de ta part cette allégation pour quelqu'un qui semble avoir une ouverture d'esprit après avoir "voyagé" autant, (aucune ironie de ma part).

Au regard de l’Histoire de l'Humanité, de l'Antiquité à nos jours et même avant l'Antiquité, je ne me risquerais pas à vouloir définir qui a été le plus cruel en me basant sur la couleur de la peau... la traite des noirs ne s'est pas faite sans complicité locale, l'Egypte, la Grèce, l'Inde, la Chine, Rome, les Amérindiens.... la cruauté et l'esclavagisme en particulier est et a toujours été "vachement" partagée.

Oui. Des peuples cruels et violents (que tu les définisses par leurs couleurs, leurs langues, leurs cultures ou ce que tu veux) il y en a toujours eu et partout sur le globe.

Aussi, grosse erreur dans le message de lointainscoiste : ce n'est pas le retard technologique qui lèse les pays en voie de développement mais le manque d'infrastructures, y compris les infrastructures immatérielles (autrement dit une administration adaptée au fonctionnement et aux besoins d'un pays). La corruption est également un facteur majeur, il suffit de voir l'Ukraine qui partait du même point que la Pologne à la chute du bloc soviétique. L'écart économique et social est abyssal aujourd'hui.

De TRÈS NOMBREUX (!!!) pays en voie de développement sont technologiquement en avance sur la France sur ce qui est de l'usage au quotidien des technologies existantes (ex : vote en ligne, achats via mobile, etc). Certains pays d'Afrique ou d'Océanie ont déjà une régulation en cours de formation sur les usages de la blockchain et des cryptomonnaies par exemple. En France on regarde ça comme une vache regarde un train (et ce n'est pas une critique, dans son histoire la France a quasiment toujours été un pays lent et sceptique vis-à-vis de la nouveauté).
Prenez l'exemple de l'Inde, un pays très avancé technologiquement avec un immense vivier de docteurs et de chercheurs. Ca n'empêche pas une partie du pays de vivre dans la pauvreté par manque d'infrastructures (+ quelques reliquats culturels qui ne se sont pas encore adaptés au capitalisme - on voit le même phénomène dans d'autres pays).
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Ultravox » dim. 30 juin, 2019 10:49 am

Rolasaim a écrit :
Ultravox a écrit :
Tinus4985 a écrit :
Les "blancs" ça me surprend de ta part cette allégation pour quelqu'un qui semble avoir une ouverture d'esprit après avoir "voyagé" autant, (aucune ironie de ma part).

Au regard de l’Histoire de l'Humanité, de l'Antiquité à nos jours et même avant l'Antiquité, je ne me risquerais pas à vouloir définir qui a été le plus cruel en me basant sur la couleur de la peau... la traite des noirs ne s'est pas faite sans complicité locale, l'Egypte, la Grèce, l'Inde, la Chine, Rome, les Amérindiens.... la cruauté et l'esclavagisme en particulier est et a toujours été "vachement" partagée.

Oui et ce qui est étrange c'est que chez certain,le "blanc" est toujours le coupable et les autres les victimes concernant l'esclavagisme....
On sait désormais que ce commerce ne se serai pas produit avec autant d'entrain si des noirs n'avaient pas saisis cette aubaine pour s'enrichir et prolonger ainsi ce fructueux commerce.
Je rappelle aussi que ce commerce était souvent "réservé" aux riches familles juives françaises qui "commercent" de tout,dont la famille Mendès-France, du ministre Pierre Mendès-France


Vous la sentez approcher la dérive ? ...

là ou tu vois une dérive,je ne vois que des faits d'histoire vérifiables.Mais chut et passons à autre chose comme dit la modération.
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jjffll
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar jjffll » dim. 30 juin, 2019 12:06 pm

Ultravox a écrit :
Rolasaim a écrit :
Ultravox a écrit :Oui et ce qui est étrange c'est que chez certain,le "blanc" est toujours le coupable et les autres les victimes concernant l'esclavagisme....
On sait désormais que ce commerce ne se serai pas produit avec autant d'entrain si des noirs n'avaient pas saisis cette aubaine pour s'enrichir et prolonger ainsi ce fructueux commerce.
Je rappelle aussi que ce commerce était souvent "réservé" aux riches familles juives françaises qui "commercent" de tout,dont la famille Mendès-France, du ministre Pierre Mendès-France


Vous la sentez approcher la dérive ? ...

là ou tu vois une dérive,je ne vois que des faits d'histoire vérifiables.Mais chut et passons à autre chose comme dit la modération.


Bien sur dérive il y a. Comment peut-il en être autrement?
C'est un état de fait selon un angle de lecture de fait historiquement reconnus, mais pas l'ensemble de l'histoire, tu prends un autre prisme et mettre en avant l'esclavagisme connu et reconnu des royaumes africains et présenter l'histoire autrement .........une autre dérive ........ ;)

comme nous parlons "Histoire" remonter aux époques lointaines ou "l'esclave" était dans la vie quotidienne...........ouvre de nouveaux angles de lecture de l'esclavage institutionnalisé et économique du siècle des lumières.......... :indiana: :indiana:
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Christobald » dim. 30 juin, 2019 1:16 pm

La tragédie Amérindienne m'a toujours touchée.

Il semble que l'histoire ne pouvait être que celle-ci.

Une expansion à l'ouest, une démographie, une technologie.
Les Amérindiens semblaient condamnés car leurs cultures, spiritualité, modes de vie ne pouvait pas être solubles avec celui des colons.
Il est intéressant de se pencher sur la situation actuelle des Amérindiens de nos jours.

Aux USA, une disparité importante. Des ressources liés à la gestion des casinos mais aussi de la pauvreté extrême, un refus ou une impossibilité "d'assimilation".
2023/24 : LA SAISON DE LA RÉDEMPTION ! :sco6:
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar Lister Jaguar » dim. 30 juin, 2019 2:03 pm

Christobald a écrit :La tragédie Amérindienne m'a toujours touchée.

Il semble que l'histoire ne pouvait être que celle-ci.

Une expansion à l'ouest, une démographie, une technologie.
Les Amérindiens semblaient condamnés car leurs cultures, spiritualité, modes de vie ne pouvait pas être solubles avec celui des colons.

Ces questions ont déjà trouvé des réponses : https://www.scienceshumaines.com/de-l-i ... _1445.html
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Re: Un peu d'histoire

Messagepar lointainscoiste » dim. 30 juin, 2019 2:22 pm

Lister Jaguar a écrit :
Tinus4985 a écrit :
lointainscoiste a écrit :Mais c'est pas seulement les américains... Qu'ont fait les espagnols en Amérique latine?
Qu'ont fait les européens dont la France en déportant des populations entières d'un continent à l'autre...
Les blancs (qui ne sont pas une race, juste une couleur de peau liée à des conditions climatiques et alimentaires) se sont toujours comportés et considérés comme supérieurs aux non blancs faisant souvent preuve d'une violence et d'une cruauté incroyables.
Nous continuons d'exploiter des parties du globes au mépris des populations locales. Mais le jour où ces pays auront comblé leur retard technologique (c'est en voie) et s'ils décident de se montrer aussi souverainistes que certains souhaitent qu'on le soit en Europe, il en est terminé de notre train de vie. On a plus à craindre d'une Afrique développée et maitrisant ses richesses naturelles que des quelques malheureux qui atterrissent ici (0,3% de la population européenne), réfugiés de guerres, climatiques, etc...


Les "blancs" ça me surprend de ta part cette allégation pour quelqu'un qui semble avoir une ouverture d'esprit après avoir "voyagé" autant, (aucune ironie de ma part).

Au regard de l’Histoire de l'Humanité, de l'Antiquité à nos jours et même avant l'Antiquité, je ne me risquerais pas à vouloir définir qui a été le plus cruel en me basant sur la couleur de la peau... la traite des noirs ne s'est pas faite sans complicité locale, l'Egypte, la Grèce, l'Inde, la Chine, Rome, les Amérindiens.... la cruauté et l'esclavagisme en particulier est et a toujours été "vachement" partagée.

Oui. Des peuples cruels et violents (que tu les définisses par leurs couleurs, leurs langues, leurs cultures ou ce que tu veux) il y en a toujours eu et partout sur le globe.

Aussi, grosse erreur dans le message de lointainscoiste : ce n'est pas le retard technologique qui lèse les pays en voie de développement mais le manque d'infrastructures, y compris les infrastructures immatérielles (autrement dit une administration adaptée au fonctionnement et aux besoins d'un pays). La corruption est également un facteur majeur, il suffit de voir l'Ukraine qui partait du même point que la Pologne à la chute du bloc soviétique. L'écart économique et social est abyssal aujourd'hui.

De TRÈS NOMBREUX (!!!) pays en voie de développement sont technologiquement en avance sur la France sur ce qui est de l'usage au quotidien des technologies existantes (ex : vote en ligne, achats via mobile, etc). Certains pays d'Afrique ou d'Océanie ont déjà une régulation en cours de formation sur les usages de la blockchain et des cryptomonnaies par exemple. En France on regarde ça comme une vache regarde un train (et ce n'est pas une critique, dans son histoire la France a quasiment toujours été un pays lent et sceptique vis-à-vis de la nouveauté).
Prenez l'exemple de l'Inde, un pays très avancé technologiquement avec un immense vivier de docteurs et de chercheurs. Ca n'empêche pas une partie du pays de vivre dans la pauvreté par manque d'infrastructures (+ quelques reliquats culturels qui ne se sont pas encore adaptés au capitalisme - on voit le même phénomène dans d'autres pays).


Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai mis retard technologique pour faire court. Mais ils le rattrapent : tu as très bien développé ce que je sous-entendais.

Je ne fais pas du blanc européen un bouc émissaire. Je n'ignore pas la cruauté des autres : chinois, romains, arabes, empires disparus, la liste serait trop longue...
Mais il se trouve que nous sommes et avons été ces derniers siècles les dominants, considérant et traitant les autres comme des inférieurs intrinsèquement. Cette domination s'est exercée par la violence. Notre train de vie n'est possible que par la violence que nous exerçons ici et là. Directement ou avec des complicités locales.

Le problème pour cette civilisation dominatrice qui a donné naissance à la révolution industrielle c'est qu'elle se voit menacée.
Menacée d'abord par sa propre créature qui la dépasse. Le progrès matériel s'est fait aux dépens des ressources naturelles et de la terre même qui la nourrit sans parler de la destruction du climat.
Menacée par le reste du monde qui la rattrape (contribuant au désastre écologique global) et qui est démographiquement plus dynamique.

D'où le danger du phénomène que l'on voit se mettre en place, une rétraction du monde blanc dans un repli qui pourrait se montrer très dangereux. Je dis blanc à dessein car ce sont les suprématistes blancs américains qui ont fait élire Trump (par rection à la présidence Obama qu'ils ont vécu comme une déchéance) avec l'aide des suprématistes blancs russes qui sont prêts à remettre ça en 2020.
Très symptomatiquement un électeur de Trump a déclaré: Je n'ai rien contre les gens de couleur mais ils sont trop nombreux, je veux vivre dans un état où les blancs représentent 80% de la population. On assiste donc à la constitution d'une espèce de cordon sanitaire de Trump à Poutine (lire son interview dans le NYT) en passant par Orban, Salvini et tant d'autres qui voudraient dans un combat d'arrière garde complètement anachronique et terriblement dangereux s'arc'bouter, à l'aide de régimes autoritaires et xénophobes, sur des retours à un passé mythifié et désuet et un refus d'une évolution inévitable du monde.

J'étais en primaire le seul blanc dans des classes de 40 élèves. Je ne crains absolument pas ces melting pots que sont déjà de nombreux pays, Amérique latine, USA, France entre autres. La diversité enrichit. Et il était assez jubilatoire de voir, lors des débats des 20 candidats démocrates aux primaires, les 5 continents représentés mais tous liés par les mêmes valeurs au delà de leurs différences de projets politique. Des valeurs universelles existent, elles sont notamment contenues dans la Charte des Nations-Unies. Il est temps de le rappeler face aux dérives auxquelles on assiste ( légitimation du régime sanguinaire d'Arabie saoudite un exemple au milieu de trop d'autres) et elles s'appliquent à tous quelque soit la couleur de la peau.

De ce point de vue on ne peut que saluer avec admiration l'action courageuse de la jeune capitaine allemande du Seawatch 3, débarquant de force à Lampedusa les réfugiés sauvés des eaux (et des geôles libyennes), rappelant qu'il il y un droit humanitaire international qui se place au dessus des lois nationales. A sa manière elle aussi fait l'histoire.

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