Election présidentielle 2022

[vince971]

De toutes les manières, cette élection est déjà verrouillée avec ces fameux parrainages appelés désormais "soutiens".
C'est un scandale démocratique majeur qui confisque encore une fois l'élection.

Je rappelle que ce système est un garde-fou empêchant n'importe qui de se présenter, en gros les candidats pas sérieux voire dangereux pour la République et les institutions démocratiques (et ce qu'importe leur popularité).
Il y a environ 45 000 élus en France aptes à donner ce fameux soutien ou parrainage.
Il ne faut donc que 1 élu/90 en moyenne pour pouvoir se présenter à l'élection présidentielle. Donc réclamer "un scandale démocratique" à ce niveau j'appelle ça du foutage de gueule : ne pas réussir à convaincre 1.11% des élus c'est quand même difficile à accepter pour un candidat respectable.

Alors attention : je sais bien que pour les "petits partis & candidats" cette remarque est réelle, tels Hamon ou Lassale qui peuvent ponctuer 1% précieux à chaque élection, car les partis peuvent faire pression pour ne pas donner les soutiens à ces candidats gênants. Mais quand c'est zemmour qui réclame alors qu'il a plus de 10% dans les sondages et de nombreux soutiens à l'extrême droite c'est quand même un désaveu. Même si il y a "peu" d'élus d'extrême droite, pour deux gros candidats.

La question à se poser est peut-être plus la suivante: pas comment, mais pourquoi? Pourquoi fonctionne-t'on ainsi? Notre système électif, en suffrage à deux tours et avec seulement les deux meilleurs est-il viable?

Je vous partage cette très bonne vidéo du chat sceptique à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4

Merci pour ces précisions Bisounours. Une louche de culture historique et politique, ça ne fait pas de mal par ces temps de raccourcis et d'amalgames.

[Allman]

De toutes les manières, cette élection est déjà verrouillée avec ces fameux parrainages appelés désormais "soutiens".
C'est un scandale démocratique majeur qui confisque encore une fois l'élection.

Je rappelle que ce système est un garde-fou empêchant n'importe qui de se présenter, en gros les candidats pas sérieux voire dangereux pour la République et les institutions démocratiques (et ce qu'importe leur popularité).
Il y a environ 45 000 élus en France aptes à donner ce fameux soutien ou parrainage.
Il ne faut donc que 1 élu/90 en moyenne pour pouvoir se présenter à l'élection présidentielle. Donc réclamer "un scandale démocratique" à ce niveau j'appelle ça du foutage de gueule : ne pas réussir à convaincre 1.11% des élus c'est quand même difficile à accepter pour un candidat respectable.

Alors attention : je sais bien que pour les "petits partis & candidats" cette remarque est réelle, tels Hamon ou Lassale qui peuvent ponctuer 1% précieux à chaque élection, car les partis peuvent faire pression pour ne pas donner les soutiens à ces candidats gênants. Mais quand c'est zemmour qui réclame alors qu'il a plus de 10% dans les sondages et de nombreux soutiens à l'extrême droite c'est quand même un désaveu. Même si il y a "peu" d'élus d'extrême droite, pour deux gros candidats.

La question à se poser est peut-être plus la suivante: pas comment, mais pourquoi? Pourquoi fonctionne-t'on ainsi? Notre système électif, en suffrage à deux tours et avec seulement les deux meilleurs est-il viable?

Je vous partage cette très bonne vidéo du chat sceptique à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4

Merci pour ces précisions Bisounours. Une louche de culture historique et politique, ça ne fait pas de mal par ces temps de raccourcis et d'amalgames.

+2 . Rappelons que les sondages ne sont que des intentions de vote de "popularité" . A la base, un Zemmour, un Roussel, un Asselineau ou une Hidalgo partent à "égalité"...
C'est l'exposition médiatique qui donne des gros coups de pouce...mais un élu, au moment de faire son choix, a justement le choix, de ne pas se faire influencer et donner son vote en son âme et conscience.

[Tenma]

Je rappelle que ce système est un garde-fou empêchant n'importe qui de se présenter, en gros les candidats pas sérieux voire dangereux pour la République et les institutions démocratiques (et ce qu'importe leur popularité).
Il y a environ 45 000 élus en France aptes à donner ce fameux soutien ou parrainage.
Il ne faut donc que 1 élu/90 en moyenne pour pouvoir se présenter à l'élection présidentielle. Donc réclamer "un scandale démocratique" à ce niveau j'appelle ça du foutage de gueule : ne pas réussir à convaincre 1.11% des élus c'est quand même difficile à accepter pour un candidat respectable.

Alors attention : je sais bien que pour les "petits partis & candidats" cette remarque est réelle, tels Hamon ou Lassale qui peuvent ponctuer 1% précieux à chaque élection, car les partis peuvent faire pression pour ne pas donner les soutiens à ces candidats gênants. Mais quand c'est zemmour qui réclame alors qu'il a plus de 10% dans les sondages et de nombreux soutiens à l'extrême droite c'est quand même un désaveu. Même si il y a "peu" d'élus d'extrême droite, pour deux gros candidats.

La question à se poser est peut-être plus la suivante: pas comment, mais pourquoi? Pourquoi fonctionne-t'on ainsi? Notre système électif, en suffrage à deux tours et avec seulement les deux meilleurs est-il viable?

Je vous partage cette très bonne vidéo du chat sceptique à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4

Merci pour ces précisions Bisounours. Une louche de culture historique et politique, ça ne fait pas de mal par ces temps de raccourcis et d'amalgames.

+2 . Rappelons que les sondages ne sont que des intentions de vote de "popularité" . A la base, un Zemmour, un Roussel, un Asselineau ou une Hidalgo partent à "égalité"...
C'est l'exposition médiatique qui donne des gros coups de pouce...mais un élu, au moment de faire son choix, a justement le choix, de ne pas se faire influencer et donner son vote en son âme et conscience.

Si il le faisait dans l anonymat ce serait encore mieux pour le faire en son âme et conscience.

[Christobald]

L'élection présidentielle dans la 5 ième République, est le choix des citoyens envers un citoyen.
Idéalement, cela pourrait être vous ou moi, n'importe qui.

L'argument des "pare-fous" a bon dos dans un système totalement verrouillé.

Il suffit de constater, entre autre, la sociologie des membres de l'Assemblé Nationale.

[Allman]

Mélanchon avec son meeting en " cinéscénie" à Nantes à 300 000 euros... va faire concurrence à De Villliers...c'est pas loi de Nantes la Vendée...

300 000 euros pour des gadgets...proche du peuple hein ?

[Christobald]

Perso, en tant que contribuable, je suis davantage préoccupé par les 1 Milliard, 500 millions d'Euro dépensé pour des tests.....

J'ai écouté son discours a Nantes.

Ayant une sensibilité socialiste (pas celle du PS), je trouve que son approche du rapport entre le capitalisme et l'écologie est des plus pertinentes. La société d'entre-aide qu'il préconise est un concept, une idée essentielle.

Par ailleurs, c'est un tribun dont la fougue et la culture tranchent avec la majorité des politiques.

J'ai trouvé ce discours très intéressant.

[jjffll]

Perso, en tant que contribuable, je suis davantage préoccupé par les 1 Milliard, 500 millions d'Euro dépensé pour des tests.....

J'ai écouté son discours a Nantes.

Ayant une sensibilité socialiste (pas celle du PS), je trouve que son approche du rapport entre le capitalisme et l'écologie est des plus pertinentes. La société d'entre-aide qu'il préconise est un concept, une idée essentielle.

Par ailleurs, c'est un tribun dont la fougue et la culture tranchent avec la majorité des politiques.

J'ai trouvé ce discours très intéressant.

La lecture de son livre ouvre la perspective d'une très large reflexion et d'un travail en amont fait collectivement a base d'ecologie( enfin) de sociale ( le socle) d'inclusion patriote ( maintenant je sais d'ou cela vient) et son positionnement sur l'UE restera pour toi mystérieux et sa vision de l'utilisation de l(argent devrait plaire à 95 % des français
Il restera eternellement regretable qu'il ferme la porte à toutes ouvertures

[Christobald]

"Il restera eternellement regretable qu'il ferme la porte à toutes ouvertures "

Que veux-tu dire ?

[jjffll]

"Il restera eternellement regretable qu'il ferme la porte à toutes ouvertures "

Que veux-tu dire ?

Fort de son experience, il a fait construire un programme fortement orienté et non une plateforme avec une possibilité laissée aux autres "possible candidats de gauche" de venir compléter ses propositions. c'est son choix qu'il légitimise par son score en 2017.
Qu'il repousse la "sociale démocratie socialiste" du PS se comprend facilement, mais pour les autres cela reste pour moi non pas un mystère, mais un choix qui ecarte par principe de nombreuses personnes qui n'ont pas des valeurs de gauche aussi radicale.
Pour en parler avec des militants LFI, l'espoir réside dans une mobilisation des abstentionistes et au dernier moment l'élan d'un vote utile a gauche..........
je me demande si l'évolution de notre société française ne satisfait pas un certain nombre de citoyens de gauche avec une posture de résistance face à l'ultra libéralisme macronien? et si je me le demande c'est sans doute que j'y participe

[Christobald]

C'est une réflexion très intéressante, je trouve.

Comment la Gauche peut-être a nouveau désirable également ?
Existe-t il des Gauches irréconciliables ?

Mitterand avait réussi un tour de force mais on voit le résultat au final....

L'abstention risque effectivement d'être importante.
"Pour en parler avec des militants LFI, l'espoir réside dans une mobilisation des abstentionistes et au dernier moment l'élan d'un vote utile a gauche."

Mouais, effectivement, je n'y crois pas beaucoup.

"je me demande si l'évolution de notre société française ne satisfait pas un certain nombre de citoyens de gauche avec une posture de résistance face à l'ultra libéralisme macronien?"

Es ce qu'il y a vraiment une résistance ?

Mais si Macron incarne le néo-libéralisme et son progressisme sur un certain plan, il est d'abord un ultra-dirigiste et Jacobin. ( l'exemple de la gestion du Covid l'illustre parfaitement).
Nous ne vivons pas dans une société libérale mais puissamment administrée.

[Dogliani 49]

L'élection présidentielle dans la 5 ième République, est le choix des citoyens envers un citoyen.
Idéalement, cela pourrait être vous ou moi, n'importe qui.

L'argument des "pare-fous" a bon dos dans un système totalement verrouillé.

Il suffit de constater, entre autre, la sociologie des membres de l'Assemblé Nationale.

D'accord avec toi, si on suit le raisonnement de certains grands démocrates du forum, c'est normal que ce soit les élus (encartés souvent) qui décident qui est "digne" de se présenter à l'élection présidentielle ! Quand on voit Mme Hidalgo à 2% dans les sondages, cherchez l'erreur..

[Christobald]

Oui, je pense que le PS, pratiquement en mort cérébrale, en choisissant Anne Hidalgo a encore aggravé son état.

Cette candidate est essentiellement identifié comme la Maire de Paris.

[jjffll]

"je me demande si l'évolution de notre société française ne satisfait pas un certain nombre de citoyens de gauche avec une posture de résistance face à l'ultra libéralisme macronien?"

Es ce qu'il y a vraiment une résistance ?

Le mot est peut être un peu fort, j'entend par là une forme de sociabilité differente dans les comportements de consomateurs principalement.
par exemple ( bio, circuit court.... ) le refus de se plier aux tentations de facilité ( Amazon en est un exemple) . mesurer les deplacements en cout carbone et non en temps gagné.
partage d'outils, réparer avant de changer........se poser la question de l'utilité d'un achat, d'un déplacment.
Et plein de choses selon l'initiative de chacun. il n'y a pas de norme et pas de jugement.
ce n'est pas toujours simple

[Christobald]

"je me demande si l'évolution de notre société française ne satisfait pas un certain nombre de citoyens de gauche avec une posture de résistance face à l'ultra libéralisme macronien?"

Es ce qu'il y a vraiment une résistance ?

Le mot est peut être un peu fort, j'entend par là une forme de sociabilité differente dans les comportements de consomateurs principalement.
par exemple ( bio, circuit court.... ) le refus de se plier aux tentations de facilité ( Amazon en est un exemple) . mesurer les deplacements en cout carbone et non en temps gagné.
partage d'outils, réparer avant de changer........se poser la question de l'utilité d'un achat, d'un déplacment.
Et plein de choses selon l'initiative de chacun. il n'y a pas de norme et pas de jugement.
ce n'est pas toujours simple

Oui, je suis d'accord.

Jérôme Fourquet évoque dans "L"archipel Français" des modes vie mais aussi des expérimentations diverses.

Il y a effectivement chez certains une réflexion, un besoin de changer des modes de consommation, de relations lié à un malaise diffus.
La gestion ahurissante et liberticide du Covid a accentué cela aussi.

[Moine]

Je n ai pas. L habitude d intervenir dans ce topic , j étais à la Beaujoire dimanche .Perso , J L Mc es t un vrai personnage dans ce milieu de sacrebleu . J'avais l impression d'être au Puy du fou..Lui au moins , il propose des solutions .quitte à se faire des ennemis et il il assume

[jjffll]

Je n ai pas. L habitude d intervenir dans ce topic , j étais à la Beaujoire dimanche .Perso , J L Mc es t un vrai personnage dans ce milieu de sacrebleu . J'avais l impression d'être au Puy du fou..Lui au moins , il propose des solutions .quitte à se faire des ennemis et il il assume

tout les candidats proposent des solutions, se font des ennemis et assument....... c'est le principe
aucune solution n'est la panacée, c'est une offre des choix qu'il faut choisir en fonction de notre vision personnelle, de notre proche environnement

[Allman]

Je n ai pas. L habitude d intervenir dans ce topic , j étais à la Beaujoire dimanche .Perso , J L Mc es t un vrai personnage dans ce milieu de sacrebleu .

Il participe pourtant grandement à ce milieu de m**** comme tu l'appelle...quand on le voit boire un café avec Marien Le Pen dans un reportage il y a environ 2 ans, tu dis que tout çà, tout leurs grands cinéma, c'est du flan...

J'avais l impression d'être au Puy du fou..Lui au moins , il propose des solutions

Oui, en mettre plein les yeux, se mettre en one man show , avoir une grande bouche, faire du spectacle, çà il aime...et concrètement, son smig à 1400 net ,ses semaines de travail à 32 heures et sa retraite à 60 ans, faut être sérieux 5 minutes...irréalisable et les français le savent bien , c'est pour çà qu'il n'est jamais élu et qu'il ne le sera jamais, et qu'il fera toujours toujours des scores pourris aux élections...

quitte à se faire des ennemis et il il assume

Ils se font tous des ennemis ...de l'extrême gauche à l'extrême droite...et c'est loin d'être le plus chahuté et d'être le plus courageux...

[jego]

Tous des artistes du show présidentiel.
Lequel est le moins menteur et a les pieds sur terre au plus près des Français ?

[La Bayard !]

Je n ai pas. L habitude d intervenir dans ce topic , j étais à la Beaujoire dimanche .Perso , J L Mc es t un vrai personnage dans ce milieu de sacrebleu .

Il participe pourtant grandement à ce milieu de m**** comme tu l'appelle...quand on le voit boire un café avec Marien Le Pen dans un reportage il y a environ 2 ans, tu dis que tout çà, tout leurs grands cinéma, c'est du flan...

J'avais l impression d'être au Puy du fou..Lui au moins , il propose des solutions

Oui, en mettre plein les yeux, se mettre en one man show , avoir une grande bouche, faire du spectacle, çà il aime...et concrètement, son smig à 1400 net ,ses semaines de travail à 32 heures et sa retraite à 60 ans, faut être sérieux 5 minutes...irréalisable et les français le savent bien , c'est pour çà qu'il n'est jamais élu et qu'il ne le sera jamais, et qu'il fera toujours toujours des scores pourris aux élections...

quitte à se faire des ennemis et il il assume

Ils se font tous des ennemis ...de l'extrême gauche à l'extrême droite...et c'est loin d'être le plus chahuté et d'être le plus courageux...

T'as raison Allman, faut être sérieux 5 mn. Ce genre de phrase renseigne beaucoup sur celui qui l'a prononcée. C'est surprenant comme le sérieux est toujours mis en avant contre le progrès social.

J'imagine bien Allman au moment de la création de la sécurité sociale.

Non mais les gars, faut être sérieux, un système ou les gens peuvent se soigner selon leur besoin, et ou ils cotisent selon leurs revenus, c'est irréalisable et les français le savent bien.

Car Allman sait ce que pensent les français, et je suppose que François sait ce que pense les allemands !

Moi, ce que je sais, c'est qu'avec ce genre de discours, on serait encore au dix neuvième sur le plan social.

Quand à Melanchon, c'est possible qu'il ne fera pas tout ce qu'il dit. Mais je préfère cela à de nombreux autres qui n'osent pas dire tout ce qu'ils feront.

[Christobald]

C'est cruel tout de même.
Pourtant, pas de Pass de mes.... dans les meetings politiques.

Le PS en PLS
Grandeur et décadence

https://www.youtube.com/watch?v=jFVuvkCfShE

[jjffll]

C'est cruel tout de même.
Pourtant, pas de Pass de mes.... dans les meetings politiques.

Le PS en PLS
Grandeur et décadence

https://www.youtube.com/watch?v=jFVuvkCfShE

C'est pas beau de se moquer
Historiquement , les partis de gauche font beaucoup de réunions publiques, petits meetings pour toucher le plus de monde possible. (Au mans les soutiens de Melanchon Comme Ruffin ont du refuser du monde..............) Alors que d'autres ne font que des meetings télévisés et rien d'autre.
Le soucis du PS, c'est que là c'était les deux à la fois Il est loin le temps ou Delanoé venait a Avrilllé remplir une salle

[Christobald]

Oui, tu as raison !

Tu dois te souvenir comme moi de Mitterrand, la rose a la main, marcher devant une foule immense vers le Panthéon. Comme cette époque est loin !

Sans ses élus de terrain, le PS serait encore plus mal en point.

[Christobald]

Quelle Com grotesque et lourdingue !

https://www.youtube.com/watch?v=XIzt4JP8Kcs

[captaineDan]

Quelle Com grotesque et lourdingue !

https://www.youtube.com/watch?v=XIzt4JP8Kcs

oh p ..... bien dit !!! , .... plus rétrograde et archaïque tu meurs !!
Quel triste sire !!!
En fait, c'est surtout tellement toxique !! .... ouvrons les fenêtres

[jjffll]

Quelle Com grotesque et lourdingue !

https://www.youtube.com/watch?v=XIzt4JP8Kcs

d'ou l'utilité de l'ignorer
passionnante soirée sur FRANCE INFO dans l'instant politique. Il y a presque trop d'idées progressistes a gauche

[Allman]

Quelle Com grotesque et lourdingue !

https://www.youtube.com/watch?v=XIzt4JP8Kcs

oh p ..... bien dit !!! , .... plus rétrograde et archaïque tu meurs !!
Quel triste sire !!!
En fait, c'est surtout tellement toxique !! .... ouvrons les fenêtres

Faut pas dire çà...y a la douleur d'un père en face...
C'est vrai que le clip est ringard, et que çà fait un peu récup ( assumée par mr jardin) , mais pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire de ce monsieur, j'ai déjà l'occasion de l'écouter et je vous met 2 petits liens pas longs ...

https://www.youtube.com/watch?v=Q2tJGLdc8ac

https://www.youtube.com/watch?v=zyitvWETlGg&t=1s

[captaineDan]

Quelle Com grotesque et lourdingue !

https://www.youtube.com/watch?v=XIzt4JP8Kcs

oh p ..... bien dit !!! , .... plus rétrograde et archaïque tu meurs !!
Quel triste sire !!!
En fait, c'est surtout tellement toxique !! .... ouvrons les fenêtres

Faut pas dire çà...y a la douleur d'un père en face...
C'est vrai que le clip est ringard, et que çà fait un peu récup ( assumée par mr jardin) , mais pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire de ce monsieur, j'ai déjà l'occasion de l'écouter et je vous met 2 petits liens pas longs ...

https://www.youtube.com/watch?v=Q2tJGLdc8ac

https://www.youtube.com/watch?v=zyitvWETlGg&t=1s

Évidemment que la douleur de cet homme ne pose aucun problème et est infiniment respectable , ... c'est bien la récupération de cette souffrance et sa scenarisation qui est elle profondément condamnable et pitoyable humainement

[jjffll]

Peut on imaginer des echanges sans avoir systematiquement des liens You tube a commenter????

[Christobald]

Autant pour moi !
J'ai commencé

La communication politique est intéressante. Elle a toujours existé mais avec les moyens actuels, elle épouse cette surabondance d'images et de sons dans laquelle nous vivons.

[andy]

Un peu de politique on entre dans la campagne
Bon perso moi je voterai Macron sans hésiter ,quand je vois tous les guignols en face(mon avis) il n'aura guère de concurrence, après il en faut pour tous les gouts.

Zemmour dit tout haut franchement ce que beaucoup pensent tout bas, mais pour le reste ?????
Marine est d'un autre temps, je préférais Jean -Marie qui était un guerrier et qui avait des C.....
Pécresse bof, Hidalgo pas la peine, les écolos qui le sont que pour les avantages que cela leurs procurent
Taubira je l'aime bien une femme de caractère la mieux à gauche
Bref la sélection est vite fait