[16] Ludovic BUTELLE (gardien)

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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar duke » dim. 20 oct., 2019 9:50 am

Dernier message de la page précédente :

On peu lui imputer une part de responsabilité sur le but mais pas sur la défaite.
Faut pas abuser le gardien adverse a été très bon mais si MPL pique son ballon, il est battu.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Norvisco » dim. 20 oct., 2019 10:56 am

duke a écrit :On peu lui imputer une part de responsabilité sur le but mais pas sur la défaite.
Faut pas abuser le gardien adverse a été très bon mais si MPL pique son ballon, il est battu.


Même sur le but il n'est pas seul responsable, Pellenard et Pavlovic ont également une responsabilité sur ce but
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar duke » dim. 20 oct., 2019 11:02 am

Norvisco a écrit :
duke a écrit :On peu lui imputer une part de responsabilité sur le but mais pas sur la défaite.
Faut pas abuser le gardien adverse a été très bon mais si MPL pique son ballon, il est battu.


Même sur le but il n'est pas seul responsable, Pellenard et Pavlovic ont également une responsabilité sur ce but

Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar foppa2149 » dim. 20 oct., 2019 11:07 am

duke a écrit :
Norvisco a écrit :
duke a écrit :On peu lui imputer une part de responsabilité sur le but mais pas sur la défaite.
Faut pas abuser le gardien adverse a été très bon mais si MPL pique son ballon, il est battu.


Même sur le but il n'est pas seul responsable, Pellenard et Pavlovic ont également une responsabilité sur ce but

Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.


Si un gardien qui oublie de fermer son premier poteau ne fait pas d’erreur individuelle, alors quand est ce qu’il en fait ? :roll:

Il est sur les bases de notre période Letellier-Michel : 1 occasion adverse, 1 tir cadré, 1 but et tu ne peux pas exister sur un match de ligue 1 avec ce genre de stat ! :x
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Tenma » dim. 20 oct., 2019 11:13 am

duke a écrit :
Norvisco a écrit :
duke a écrit :On peu lui imputer une part de responsabilité sur le but mais pas sur la défaite.
Faut pas abuser le gardien adverse a été très bon mais si MPL pique son ballon, il est battu.


Même sur le but il n'est pas seul responsable, Pellenard et Pavlovic ont également une responsabilité sur ce but

Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.


Le rôle du gardien c est aussi d arrêter des frappes cadrees. Sans perte de balle il n y aurait jamais d occasion et du coup autant jouer sans gardien.

Alors oui mangani fait de la sacrebleu mais pour une fois ça serait sympa que Ludo rattrape le coup non ?
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar lointainscoiste » dim. 20 oct., 2019 1:02 pm

C’est un but largement partagé par un secteur defensif bien moins rigoureux qu’il n’a été. Donc oui Butelle fait pas le job, oui Pavlovic ne s’arrache pas pour contrarier la course de Cardona, oui Mangani a une perte de balle coupable mais encore plus coupable est Pellenard totalement absent au marquage du joueur qu’il aurait dû marquer et qui venait de rentrer sur le terrain. Était-il distrait au moment du changement ?
En tout cas Moulin a dû être tellement furax qu’il a décidé de la sortie de l’ex bordelais et de son remplacement par Capelle.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar duke » dim. 20 oct., 2019 3:09 pm

foppa2149 a écrit :
duke a écrit :
Norvisco a écrit :
Même sur le but il n'est pas seul responsable, Pellenard et Pavlovic ont également une responsabilité sur ce but

Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.


Si un gardien qui oublie de fermer son premier poteau ne fait pas d’erreur individuelle, alors quand est ce qu’il en fait ? :roll:

Il est sur les bases de notre période Letellier-Michel : 1 occasion adverse, 1 tir cadré, 1 but et tu ne peux pas exister sur un match de ligue 1 avec ce genre de stat ! :x

Perdre un face à face, pour moi ce n'est pas une erreur individuelle.
Sa faute de main à Lyon, celle à Lille et sa mauvaise relance contre Dijon sont qualifiable pour moi d'erreur individuelles car ça paie cash un but.
Sur le but de Brest, c'est pas lui qui met l'attaquant en position et malheureusement il perd son duel parce qu'il subi trop.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar sad » dim. 20 oct., 2019 3:31 pm

sur ce match, il souffre trop de la comparaison avec son homologue brestois : le gardien breton a 1000 arrêts à faire et il les fait le gardien angevin a 1 arrêt à faire et il ne le fait pas
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Bessonno » dim. 20 oct., 2019 5:30 pm

Pas décisif et il me semble que c'est le deuxième but qu'il se prend sans fermer son poteau, embêtant... :?
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Fandino » dim. 20 oct., 2019 5:40 pm

duke a écrit :
foppa2149 a écrit :
duke a écrit :Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.


Si un gardien qui oublie de fermer son premier poteau ne fait pas d’erreur individuelle, alors quand est ce qu’il en fait ? :roll:

Il est sur les bases de notre période Letellier-Michel : 1 occasion adverse, 1 tir cadré, 1 but et tu ne peux pas exister sur un match de ligue 1 avec ce genre de stat ! :x

Perdre un face à face, pour moi ce n'est pas une erreur individuelle.
Sa faute de main à Lyon, celle à Lille et sa mauvaise relance contre Dijon sont qualifiable pour moi d'erreur individuelles car ça paie cash un but.
Sur le but de Brest, c'est pas lui qui met l'attaquant en position et malheureusement il perd son duel parce qu'il subi trop.


La mauvaise relance c est contre Amiens.
Sur le but d hier pour moi il y a 2 erreurs.... Sortir ou pas... et surtout l annoncer à Pavlo,et après couvrir son 1er poteau.
Ca laisse l impression que Ludo est fébrile ...
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar ploum » dim. 20 oct., 2019 6:07 pm

Rajeunir la défense est une priorité pour les mois à venir ...
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar sad » dim. 20 oct., 2019 6:09 pm

ploum a écrit :Rajeunir la défense est une priorité pour les mois à venir ...



oui ( gardiens et doublures y compris ) : le sco a déjà commencer avec rayan...mais c'est tout le secteur qu'il faut repenser : le mercato hivernal devrait servir à commencer à changer la donne
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Tenma » dim. 20 oct., 2019 6:20 pm

ploum a écrit :Rajeunir la défense est une priorité pour les mois à venir ...


pavlo et pellenard ont ils vraiment besoin de rajeunir ?
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar captaineDan » dim. 20 oct., 2019 6:35 pm

Sur le but Brestois, la confusion saute aux yeux entre Matéo et Ludo ... Ils s'attendent mutuellement :( ... sous nos yeux , à Colombier, Matéo semble "bloquer" son action de retour sur l'attaquant qui lâche tout, lui ...
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar foppa2149 » dim. 20 oct., 2019 6:44 pm

duke a écrit :
foppa2149 a écrit :
duke a écrit :Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.


Si un gardien qui oublie de fermer son premier poteau ne fait pas d’erreur individuelle, alors quand est ce qu’il en fait ? :roll:

Il est sur les bases de notre période Letellier-Michel : 1 occasion adverse, 1 tir cadré, 1 but et tu ne peux pas exister sur un match de ligue 1 avec ce genre de stat ! :x

Perdre un face à face, pour moi ce n'est pas une erreur individuelle.
Sa faute de main à Lyon, celle à Lille et sa mauvaise relance contre Dijon sont qualifiable pour moi d'erreur individuelles car ça paie cash un but.
Sur le but de Brest, c'est pas lui qui met l'attaquant en position et malheureusement il perd son duel parce qu'il subi trop.

Ce n’est pas vraiment un face à face, le joueur brestois est complètement excentré.
Le face à face c’est Pereira Lage qui l’a, et on connaît le résultat :(
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Tenma » dim. 20 oct., 2019 6:46 pm

duke a écrit :
foppa2149 a écrit :
duke a écrit :Bien sur et comme je l'ai écrit plus haut, la vraie erreur individuelle c'est la perte de balle dans la mauvaise zone.


Si un gardien qui oublie de fermer son premier poteau ne fait pas d’erreur individuelle, alors quand est ce qu’il en fait ? :roll:

Il est sur les bases de notre période Letellier-Michel : 1 occasion adverse, 1 tir cadré, 1 but et tu ne peux pas exister sur un match de ligue 1 avec ce genre de stat ! :x

Perdre un face à face, pour moi ce n'est pas une erreur individuelle.
Sa faute de main à Lyon, celle à Lille et sa mauvaise relance contre Dijon sont qualifiable pour moi d'erreur individuelles car ça paie cash un but.
Sur le but de Brest, c'est pas lui qui met l'attaquant en position et malheureusement il perd son duel parce qu'il subi trop.


il a aussi 2-3 buts contre Lyon où on a l impression qu' il est absent.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Fandino » dim. 20 oct., 2019 7:00 pm

captaineDan a écrit :Sur le but Brestois, la confusion saute aux yeux entre Matéo et Ludo ... Ils s'attendent mutuellement :( ... sous nos yeux , à Colombier, Matéo semble "bloquer" son action de retour sur l'attaquant qui lâche tout, lui ...


Oui mais dans ce genre de situation c est au gardien de "diriger la manoeuvre"....de dire à Pavlo,"j'ai".
C était à Butelle de s imposer,d imposer son choix....
Sauf que Butelle ,fébrile ( ca continue!) ne c est pas imposé dans ses 16 mètres.

Je renouvelle ma question.....On peut tenter Mandrea? Ou il a pas le niveau?
Modifié en dernier par Fandino le dim. 20 oct., 2019 7:06 pm, modifié 3 fois.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar foppa2149 » dim. 20 oct., 2019 7:02 pm

captaineDan a écrit :Sur le but Brestois, la confusion saute aux yeux entre Matéo et Ludo ... Ils s'attendent mutuellement :( ... sous nos yeux , à Colombier, Matéo semble "bloquer" son action de retour sur l'attaquant qui lâche tout, lui ...

Oui, de Colombier j’ai vu cette même confusion entre les deux, qui au début sont tous les deux partis pour aller au ballon, et qui au final s’arrêtent en même temps, laissant le brestois profiter de cette mésentente :(
Modifié en dernier par foppa2149 le dim. 20 oct., 2019 7:44 pm, modifié 2 fois.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Fandino » dim. 20 oct., 2019 7:18 pm

Mandrea a le même age que le gardien brestois.
On peut essayer? Le temps que Butelle se refasse la cerise????
Mais non ,on le laisse titu, comme s il bénéficiait d un "totem d immunité".
A mon avis ca ne rend service ni à Ludo,ni à l équipe .
Quel immobilisme......

En attendant on prend un paquet de buts qui annihilent tous nos efforts offensifs.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar captaineDan » dim. 20 oct., 2019 7:42 pm

foppa2149 a écrit :
captaineDan a écrit :Sur le but Brestois, la confusion saute aux yeux entre Matéo et Ludo ... Ils s'attendent mutuellement :( ... sous nos yeux , à Colombier, Matéo semble "bloquer" son action de retour sur l'attaquant qui lâche tout, lui ...

Oui de Colombier, j’ai vu cette même confusion entre les deux qui au début sont partis pour aller au ballon et qui s’arrêtent en même temps, laisser le brestois profiter de cette mésentente :(

Quid du gardien ou du dernier défenseur pour commander la manoeuvre et prendre l'initiative ?? Matéo devait - il faire l'effort ultime_ce qu'il nous semblait pouvoir reussir ? Ce qu'attendait peut-être Ludo ? ... compliqué ! Sauf à pouvoir revoir l'action ...??
Ce qui est sûr c'est que l'attaquant Breton n'a lui pas tergiversé et joué l'action à fond !
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Tenma » dim. 20 oct., 2019 7:47 pm

captaineDan a écrit :
foppa2149 a écrit :
captaineDan a écrit :Sur le but Brestois, la confusion saute aux yeux entre Matéo et Ludo ... Ils s'attendent mutuellement :( ... sous nos yeux , à Colombier, Matéo semble "bloquer" son action de retour sur l'attaquant qui lâche tout, lui ...

Oui de Colombier, j’ai vu cette même confusion entre les deux qui au début sont partis pour aller au ballon et qui s’arrêtent en même temps, laisser le brestois profiter de cette mésentente :(

Quid du gardien ou du dernier défenseur pour commander la manoeuvre et prendre l'initiative ?? Matéo devait - il faire l'effort ultime_ce qu'il nous semblait pouvoir reussir ? Ce qu'attendait peut-être Ludo ? ... compliqué ! Sauf à pouvoir revoir l'action ...??
Ce qui est sûr c'est que l'attaquant Breton n'a lui pas tergiversé et joué l'action à fond !


le bon mateo ce serait fait un plaisir de tacler pour couper la frappe.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar captaineDan » dim. 20 oct., 2019 7:48 pm

Fandino a écrit :Mandrea a le même age que le gardien brestois.
On peut essayer? Le temps que Butelle se refasse la cerise????
Mais non ,on le laisse titu, comme s il bénéficiait d un "totem d immunité".
A mon avis ca ne rend service ni à Ludo,ni à l équipe .
Quel immobilisme......

En attendant on prend un paquet de buts qui annihilent tous nos efforts offensifs.

Attribuer la responsabilité du but à Ludo, ça peut s'entendre ... lui mettre sur le dos la défaite, non ! Hier soir , cette frustrante défaite n'est due qu'à une terrible carence d'efficacité
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar captaineDan » dim. 20 oct., 2019 7:54 pm

Tenma a écrit :
captaineDan a écrit :
foppa2149 a écrit :Oui de Colombier, j’ai vu cette même confusion entre les deux qui au début sont partis pour aller au ballon et qui s’arrêtent en même temps, laisser le brestois profiter de cette mésentente :(

Quid du gardien ou du dernier défenseur pour commander la manoeuvre et prendre l'initiative ?? Matéo devait - il faire l'effort ultime_ce qu'il nous semblait pouvoir reussir ? Ce qu'attendait peut-être Ludo ? ... compliqué ! Sauf à pouvoir revoir l'action ...??
Ce qui est sûr c'est que l'attaquant Breton n'a lui pas tergiversé et joué l'action à fond !


le bon mateo ce serait fait un plaisir de tacler pour couper la frappe.

Ce 1/4 de seconde de tergiversation a coûté cher !
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar petitfute » dim. 20 oct., 2019 7:56 pm

Certes Cap Dan, mais meme si Pavolvic ne fait pas tout ce qu'il aurait du, c'est le boulot de Butelle de sauver ce genre d'occasion. Le SCO etait incapable de marquer hier, Butelle aurait du faire mieux pour pouvoir sauver un point.
Pour moi, depuis le debut de saison, ca fait quasiment un match sur 2 pour lequel il est loin d'etre au top: Lyon, Lille, Dijon et Brest. J'y vois une tendance.
Quand on voit Larsonneur en face, sur le match d'hier la difference saute aux yeux.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar lovesco » dim. 20 oct., 2019 7:56 pm

Butelle à un tel statut qu'il ne sera pas substitué de sitôt.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar lointainscoiste » dim. 20 oct., 2019 7:56 pm

La mésentente entre les deux etait bien visible à la télé aussi mais Mateo n’aurait pas dû couper sa course car même si en retard sur l’attaquant celui ci n’aurait pas eu tout loisir d’ajuster son tir. En plus il crée chez Butelle cet instant de flottement qui le rend hésitant sur la balle.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Fandino » dim. 20 oct., 2019 7:58 pm

captaineDan a écrit :
Fandino a écrit :Mandrea a le même age que le gardien brestois.
On peut essayer? Le temps que Butelle se refasse la cerise????
Mais non ,on le laisse titu, comme s il bénéficiait d un "totem d immunité".
A mon avis ca ne rend service ni à Ludo,ni à l équipe .
Quel immobilisme......

En attendant on prend un paquet de buts qui annihilent tous nos efforts offensifs.

Attribuer la responsabilité du but à Ludo, ça peut s'entendre ... lui mettre sur le dos la défaite, non ! Hier soir , cette frustrante défaite n'est due qu'à une terrible carence d'efficacité


A aucun moment je ne lui attribue la défaite....29 tirs,quand même....
Je demande juste s il est inimaginable de le remplacer,même temporairement.....
Mais bon ça semble un sujet tabou ....ambiance "pas touche à Ludo"....
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar captaineDan » dim. 20 oct., 2019 8:09 pm

Moi aussi Fandino je doute concernant Ludo .. Quelle gestion par contre en interne entre Ludo et le staff ?? ... Pas simple j'imagine
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar lointainscoiste » dim. 20 oct., 2019 8:12 pm

Je ne sais pas si Mandrea est considéré comme ayant le niveau.
On dit que l’avenir au SCO c’est Chatelain.

En espérant entre temps que Butelle se reprenne.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar Scoreur » lun. 21 oct., 2019 3:12 am

En ne prenant en considération que cette saison donc en laissant de côté tout le passé de Butelle au SCO je fais une analyse à froid et purement sportif:

On prend 16 buts en 10 matchs, ce qui est beaucoup trop pour durer en L1 sur du long terme.

16 buts c'est énorme, et ça vient contraster le nombre de tirs cadrés subis qui doit être dans les plus faibles de L1 car Lyon n'a pas cadré énormément plus de 6 fois quand on les a joué, ce qui vient à dire qu'on a un ratio tirs cadrés adverses / buts encaissés qui est énorme et qui fait vraiment tâche, on doit être de loin la pire équipe de L1 pour un des ratios les plus importants en terme de stats explicites.

Après je me pose la question, sur ses 16 buts, est-ce que notre gardien est en partie responsable sur un grand nombre? Je dirais oui pour au moins la moitié.

Au classement l'Équipe, il est bon dernier, ce n'est pas anodin non plus, les gardiens que nous rencontrons on souvent des bonnes notes, comme celui d'Amiens en avait eu une aussi.

Une autre question, on est 5ème, il y a 15 équipes derrières nous, parmis ces 15 équipes est-ce qu'il y a mieux que Butelle comme gardien? Je laisse le soin à chacun de faire sa propre idée.

Ce message n'a pas pour but de faire du mal à Butelle car je vois venir ces défenseurs à grands pas, ce message est plutôt pour faire prendre une prise de conscience qu'il a tout les signes d'être en fin de carrière, on vient de passer le 1/4 de championnat et ce n'est pas rien pour donner une tendance d'un gardien titulaire sur une saison, on n'est plus à l'étape de se dire qu'il peut se reprendre selon moi.

J'avais des doutes sur les premiers matchs de la saison et je ne voulais pas le changement tant que la confirmation de sa baisse de niveau était là. Il a fait un bon match, c'était contre le PSG, sinon je ne l'ai pas vu faire de grands matchs.

Je le dis maintenant d'un point de vue purement sportif et pour le bien du SCO: le staff devrait le remplacer aussi vite que possible avant qu'il ne nous coûte plus de points, Letellier n'a pas eu autant de mansuétude.
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Re: [16] Ludovic BUTELLE (gardien)

Messagepar mytailorisrich » lun. 21 oct., 2019 7:38 am

captaineDan a écrit :
Fandino a écrit :Mandrea a le même age que le gardien brestois.
On peut essayer? Le temps que Butelle se refasse la cerise????
Mais non ,on le laisse titu, comme s il bénéficiait d un "totem d immunité".
A mon avis ca ne rend service ni à Ludo,ni à l équipe .
Quel immobilisme......

En attendant on prend un paquet de buts qui annihilent tous nos efforts offensifs.

Attribuer la responsabilité du but à Ludo, ça peut s'entendre ... lui mettre sur le dos la défaite, non ! Hier soir , cette frustrante défaite n'est due qu'à une terrible carence d'efficacité


Ca veut donc dire que vous êtes dépendants de l'efficacité des attaquants , peu importe de nombre de buts encaissés ; La moyenne est à 1.6 buts contre par match , il faut donc qu'on soit sûr de faire mieux en attaque si on ne veut pas se perdre .Soigner les deux maux me semble plus facile ; Si c'est facile en attaque , vu le nombre de possibilités , pour la défense il faudra prendre des risques , chose que ( de mon point de vue ) SM n'aime pas et ne fait presque jamais . Et pourtant ....
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